Pałkołamacz Zgłoś Napisano 27 Października 2013 Mam mały problem, dotyczący wagi blaszek: jedni mówią, że blachy thin są mało wytrzymałe, bo cienkie, a hevy wytrzymałe, bo grube, inni że jest odwrotnie: to thin są wytrzymalsze, bo nie są sztywne w przeciwieństwie do heavy i drgania nie są w stanie tak szybko spowodować pęknięć. Które z tych teorii są prawdziwe? Nie mam pojęcia, dlatego proszę o pomoc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Anarchismo Zgłoś Napisano 27 Października 2013 thin są wytrzymalsze z moich doświadczeń Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Ja(zz)centy Zgłoś Napisano 27 Października 2013 czy Twoje pytanie nie wydaje Ci sie bezsensowne? przeciez pytasz ludzi z tego samego forum na ktorym wyczytales ze jedni mowia: "blachy cienkie sa ok", a inni, ze "grube blachy sa ok". gdzie bym Cie skierowal? a) do podrecznika fizyki b) do nauczyciela fizyki c) do przeprowadzenia doswiadczen np z blacha stalowa i stalowym pretem, przymocowania obydwu w imadle i uderzania np 5kg mlotem w blache i pret - skoro nie wierzysz/nie masz wystarczajacej wiedzy to zobaczysz co sie pognie a co peknie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Igoras1997 Zgłoś Napisano 27 Października 2013 Ale to też zależy od wielu czynników. Jak masz ustawiony talerz, jak masz dokrecony. No i na litos boską, bez przesady- jedne grubosci blach mają swoje przeznaczenie inne swoje, nie użyjesz heavi do szybkich akcentów, ale thina też nie uzyjesz do craschowania. Według mnie, wygląda to tak, nie ma co się przejmować tym ktora grubość jest "bezpieczniejsza" przy wyborze blach, tylko swoimi uszami. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
jaworki7 Zgłoś Napisano 28 Października 2013 ale thina też nie uzyjesz do craschowania. To do czego użyjesz crasha jak nie do crashowania? Jak będziesz normalnie grał, to ani thin, ani heavy Ci nie pęknie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
sanchezzo Zgłoś Napisano 28 Października 2013 Tak na prawdę grubość, materiał (poza mosiądzem), rodzaj blachy, ma mały wpływ na jej trwałość, myślę że blaszki cieńsze są bardziej odporne od grubych o jakieś 10-20%, cała reszta 80% zależy po prostu od techniki, istnieją też serię które są bardziej podatne na pękanie . Większość jednak jest na podobnym poziomie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Inzo Zgłoś Napisano 28 Października 2013 Jestem na inżynierii materiałowej, fizyki technicznej (czyli zajmuję się również metalurgią). Z wiedzy jaką posiadam mogę powiedzieć, że blacha grubsza, jest mniej wytrzymała, bo wraz z grubością warstwy (twardością) wzrasta kruchość metali, oraz zakres odkształcenia sprężystego jest mniejszy. Granica plastyczności obniżona jest bardziej, niż w miękkiej blasze, więc wcześniej natąpi zerwanie sieci krystalicznej grubego tależa niż ciękiego, łatwiej dającego się gnąć kawałka metalu. Te właściwości bardziej lub mniej się różnią, w zależności od materiału, ale stosunek sprężystości, wytrzymałości, miedzy grubym a ciekim jest z reguły taka sama. Chyba pomogłem ostatecznie wyjaśnić ten spór. Pozdro. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
metaldrummer Zgłoś Napisano 28 Października 2013 No to chyba Inzo rozwiał wasze wątpliwości. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
CUBE Zgłoś Napisano 28 Października 2013 ortografia podważa trochę jego autorytet ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Igoras1997 Zgłoś Napisano 28 Października 2013 ale thina też nie uzyjesz do craschowania. To do czego użyjesz crasha jak nie do crashowania? Jak będziesz normalnie grał, to ani thin, ani heavy Ci nie pęknie. chodzi o to, że thina nie użyje nigdy, do np. crashowania przez większą część piosenki (w moim gatunku muzycznym tj. trash metal) bo to ani nie brzmi, a talerz lata na wszelkie możliwe strony, tak że nie można czasem w niego trafić, albo trafić tak że nie wyda z siebie odpwiedniego dzwięku. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
lordmisior Zgłoś Napisano 28 Października 2013 ortografia podważa trochę jego autorytet ;) +1 ;) Inzo, a co z samym rodzajem stopu - B8 vs B20? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Igoras1997 Zgłoś Napisano 28 Października 2013 ortografia podważa trochę jego autorytet ;) +1 ;) Inzo, a co z samym rodzajem stopu - B8 vs B20? Z jego postu wynika że trwalszy jest b20, bo jest bardziej miększy przez co bardziej sprężysty. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
groundcontrol Zgłoś Napisano 28 Października 2013 To bylo twierdzenie ogolne, jak sie wydaje. Zastosowalne do kazdego stopu metali w ramach tego samego stopu, jak mniemam. Ale Panie i Panowie, z blachami cienszymi jest taki problem w graniu bardzo mocnej muzyki, ze aby wydobyc dostatecznie glosny dzwiek (zgodny z wymaganiami uderzajacego, co wcale nie musi byc zgodne z wymaganiami akustyka i sluchacza;) trzeba w taka ciensza blache zdecydowanie mocniej uderzac. A to moze byc przyczyna uszkodzenia blachy, stad tez niektorzy uwazaja, iz ciensze balchy sa mniej wytrzymale. Moze sa mniej wytrzymale na zbyt silne uderzenia w stosunku do tych, ktore zalozyl producent. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
lordmisior Zgłoś Napisano 28 Października 2013 Z jego postu wynika że trwalszy jest b20, bo jest bardziej miększy przez co bardziej sprężysty. Odpowiedź kolegi tyczyła grubości, a nie rodzaju materiału. Nie ma w nim mowy o rodzaju stopu. Stad moje pytanie, bo o to też tyczyła się na forum "wojna" ;) Z tego co ja wiem, to bardziej plastyczny jest stop B8, bo zawiera mniej cyny, która podnosi twardość (brązu). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
didi Zgłoś Napisano 28 Października 2013 Niedawno kupilem power crasha 18" ktory pekl przy krawedzi po 2 m-cach. Zastanawiajac sie nad przyczyna doszedlem do wniosku ze mam za malo pary w lapach i w zwiazku z tym uderzalem nienaturalnie w talerz co spowodowalo pekniecie. Mam drugiego power crasha o cal mniejszego (juz dwa lata) i waga jest idealna, tym razem bylo o troche gram za duzo. Chyba do sklepu po blache z wymiany gwarancyjnej pojade z waga ;) Wracajac do tematu to kazda blachy niezaleznie od grubosci zalatwi sie poprzez niepoprawna gre. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Inzo Zgłoś Napisano 28 Października 2013 Teraz dopiero zauwazylem, zgadza się ortografia w mojej odpowiedzi zostawia wiele do rzeczenia. Wybaczcie, pisze na tablecie, ktory czasem roznie interpretuje i podsowa slownictwo. Gdy pisalem post, nie zczytalem go przed wyslaniem, dlatego takie "kwiatki" wyszly. Jezeli chodzi o stopy metali, tu nie sama mieszanina odgrywa glowna role, tylko metody przygotowania: wygrzewanie, rodzaj umacniania, martenzytacja (utwardzanie), po drodze moze byc tez rekrystalizacja struktury i jeszcze kilka procesow, ktore metalurdzy mogli zastosowac przygotowujac stop. Podsumowujac, moze byc tak, ze B8 bedzie mniej plastyczny i sprezysty od B20. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
groundcontrol Zgłoś Napisano 29 Października 2013 Jest cos na rzeczy. Nie raz juz tutaj rozmawialismy,ze nie ma wiekszego znaczenia sam stop, a technologia i koncowa obrobka. To dlatego Paiste i Meinl ze stopu B8 potrafia robic doskonale instrumenty,a inne firmy niekoniecznie, mimo ze ze stopu B20 produkuja instrumenty najwyzszej klasy. A co do sprezystosci..., rzeczywiscie, z blach, ktore mam: grubsza, ciezsza 18" Medium Paiste Formula 602 (stop B20) jest bardziej sprezysta od lzejszej (cienszej) 18" crash Paiste 2002. Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Szymiol Zgłoś Napisano 2 Listopada 2013 Wg mnie cieńsze talerze są bardziej wytrzymałe ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Fata Zgłoś Napisano 8 Listopada 2013 Dlaczego talerze są produkowane z mosiądzu i brązów, a nie z innych stopów metali(np. ołowiu czy stali), głównym kryterium jest dźwięk jaki wydają, ale z czego on wynika? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Anarchismo Zgłoś Napisano 8 Listopada 2013 Sabian produkuje belle z aluminium Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Inzo Zgłoś Napisano 9 Listopada 2013 Dlaczego talerze są produkowane z mosiądzu i brązów, a nie z innych stopów metali(np. ołowiu czy stali), głównym kryterium jest dźwięk jaki wydają, ale z czego on wynika? Witam ponownie i odpowiadam na pytanie. Najprawdopodobniej, wynika to z tego, że metale posiadają różną gestość i odmienne właściwości w danych warunkach. Metale szlachetne są wyjatkowo plastyczne i używanie ich skończyło by się tym, że po kilku uderzeniach, wygięły by się tak, że ciężko by było je jeszcze nazwać talerzami. A używanie specjalnych technik aby tego uniknąć było by zbyt kosztowne tak jak sam materiał. Kolejno, metale ciężkie, np. Ołów, nikiel, german mają zbyt dużą gestość i również są dość rzadkie. Największym problemem raczej była by ich promieniotwórczość, dlatego, że duża część tego typu metali ma takie właściwości, co jest niebezpieczne dla zdrowia ludzkiego. Wymienione wcześniej metale aluminium ( najczęciej wystepujacy metal na ziemi), miedź i cyna, są dosyć popularne, a przy obróbce cieplnej dają przyzwoite właściwości, co pozwala na zastosowanie ich do produkcji blach perkusyjnych. To nie metalurg szuka dzwięku, tylko wyznaczony przez firme znawca/muzyk. To on ustala z metalurgami jaki jest najlepszy dzwięk przy danym składzie chemicznym, fazowym i przy poszczególnych metodach obróbki materiału. A im mniejszy koszt i lepszy efekt końcowy tym lepiej. Pozdrawiam i mam nadzieje, że tą kwestie wystarczająco wyjaśniłem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
metaldrummer Zgłoś Napisano 9 Listopada 2013 Inzo, a czy możliwe jest zrobienie talerzy z niklu? Bo Marco Minnemann ma talerze z jakiegoś innego materiału (były robione tylko dla niego przez Zildjiana) i wydaje mi się, że był to właśnie nikiel, ale głowy nie dam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
jaworki7 Zgłoś Napisano 9 Listopada 2013 Paiste robiło blachy z niklu (i chyba czegoś jeszcze chociaż nie jestem pewien) ale były to zwykłe budżetówki. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
danie11o Zgłoś Napisano 9 Listopada 2013 jaworki7, Paiste miała serię 402 z niklu, a Meinl nadal robi np.: Safari Crash (który ktoś tutaj na forum sprzedaje). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Marck Zgłoś Napisano 9 Listopada 2013 To nie nikiel tylko stop miedzi i niklu (ze względu na podobieństwo do srebra nazywany nickel-silver). Zależnie od zawartości składników może posiadać kolor od miedziano-czerwonego przez złoto-żółty do srebrnego. Stosowany także do produkcji monet i sztucznej biżuterii. Brzmieniowo gdzieś pomiędzy mosiądzem i brązem Pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach