Skocz do zawartości
Pałkołamacz

Heavy czy thin?

Rekomendowane odpowiedzi

Mam mały problem, dotyczący wagi blaszek: jedni mówią, że blachy thin są mało wytrzymałe, bo cienkie, a hevy wytrzymałe, bo grube, inni że jest odwrotnie: to thin są wytrzymalsze, bo nie są sztywne w przeciwieństwie do heavy i drgania nie są w stanie tak szybko spowodować pęknięć. Które z tych teorii są prawdziwe? Nie mam pojęcia, dlatego proszę o pomoc.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

czy Twoje pytanie nie wydaje Ci sie bezsensowne?

przeciez pytasz ludzi z tego samego forum na ktorym wyczytales ze jedni mowia: "blachy cienkie sa ok", a inni, ze "grube blachy sa ok".

 

gdzie bym Cie skierowal?

a) do podrecznika fizyki

b) do nauczyciela fizyki

c) do przeprowadzenia doswiadczen np z blacha stalowa i stalowym pretem, przymocowania obydwu w imadle i uderzania np 5kg mlotem w blache i pret - skoro nie wierzysz/nie masz wystarczajacej wiedzy to zobaczysz co sie pognie a co peknie...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale to też zależy od wielu czynników. Jak masz ustawiony talerz, jak masz dokrecony.

 

No i na litos boską, bez przesady- jedne grubosci blach mają swoje przeznaczenie inne swoje, nie użyjesz heavi do szybkich akcentów, ale thina też nie uzyjesz do craschowania.

 

Według mnie, wygląda to tak, nie ma co się przejmować tym ktora grubość jest "bezpieczniejsza" przy wyborze blach, tylko swoimi uszami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ale thina też nie uzyjesz do craschowania.

To do czego użyjesz crasha jak nie do crashowania?

Jak będziesz normalnie grał, to ani thin, ani heavy Ci nie pęknie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak na prawdę grubość, materiał (poza mosiądzem), rodzaj blachy, ma mały wpływ na jej trwałość, myślę że blaszki cieńsze są bardziej odporne od grubych o jakieś 10-20%, cała reszta 80% zależy po prostu od techniki, istnieją też serię które są bardziej podatne na pękanie . Większość jednak jest na podobnym poziomie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jestem na inżynierii materiałowej, fizyki technicznej (czyli zajmuję się również metalurgią). Z wiedzy jaką posiadam mogę powiedzieć, że blacha grubsza, jest mniej wytrzymała, bo wraz z grubością warstwy (twardością) wzrasta kruchość metali, oraz zakres odkształcenia sprężystego jest mniejszy. Granica plastyczności obniżona jest bardziej, niż w miękkiej blasze, więc wcześniej natąpi zerwanie sieci krystalicznej grubego tależa niż ciękiego, łatwiej dającego się gnąć kawałka metalu. Te właściwości bardziej lub mniej się różnią, w zależności od materiału, ale stosunek sprężystości, wytrzymałości, miedzy grubym a ciekim jest z reguły taka sama. Chyba pomogłem ostatecznie wyjaśnić ten spór.

Pozdro.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ale thina też nie uzyjesz do craschowania.

To do czego użyjesz crasha jak nie do crashowania?

Jak będziesz normalnie grał, to ani thin, ani heavy Ci nie pęknie.

 

chodzi o to, że thina nie użyje nigdy, do np. crashowania przez większą część piosenki (w moim gatunku muzycznym tj. trash metal) bo to ani nie brzmi, a talerz lata na wszelkie możliwe strony, tak że nie można czasem w niego trafić, albo trafić tak że nie wyda z siebie odpwiedniego dzwięku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ortografia podważa trochę jego autorytet ;)

 

+1 ;)

 

 

 

Inzo, a co z samym rodzajem stopu - B8 vs B20?

 

Z jego postu wynika że trwalszy jest b20, bo jest bardziej miększy przez co bardziej sprężysty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To bylo twierdzenie ogolne, jak sie wydaje. Zastosowalne do kazdego stopu metali w ramach tego samego stopu, jak mniemam.

 

Ale Panie i Panowie, z blachami cienszymi jest taki problem w graniu bardzo mocnej muzyki, ze aby wydobyc dostatecznie glosny dzwiek (zgodny z wymaganiami uderzajacego, co wcale nie musi byc zgodne z wymaganiami akustyka i sluchacza;) trzeba w taka ciensza blache zdecydowanie mocniej uderzac. A to moze byc przyczyna uszkodzenia blachy, stad tez niektorzy uwazaja, iz ciensze balchy sa mniej wytrzymale. Moze sa mniej wytrzymale na zbyt silne uderzenia w stosunku do tych, ktore zalozyl producent.

 

 

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Z jego postu wynika że trwalszy jest b20, bo jest bardziej miększy przez co bardziej sprężysty.

 

Odpowiedź kolegi tyczyła grubości, a nie rodzaju materiału. Nie ma w nim mowy o rodzaju stopu. Stad moje pytanie, bo o to też tyczyła się na forum "wojna" ;)

 

Z tego co ja wiem, to bardziej plastyczny jest stop B8, bo zawiera mniej cyny, która podnosi twardość (brązu).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niedawno kupilem power crasha 18" ktory pekl przy krawedzi po 2 m-cach. Zastanawiajac sie nad przyczyna doszedlem do wniosku ze mam za malo pary w lapach i w zwiazku z tym uderzalem nienaturalnie w talerz co spowodowalo pekniecie. Mam drugiego power crasha o cal mniejszego (juz dwa lata) i waga jest idealna, tym razem bylo o troche gram za duzo. Chyba do sklepu po blache z wymiany gwarancyjnej pojade z waga ;)

Wracajac do tematu to kazda blachy niezaleznie od grubosci zalatwi sie poprzez niepoprawna gre.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Teraz dopiero zauwazylem, zgadza się ortografia w mojej odpowiedzi zostawia wiele do rzeczenia. Wybaczcie, pisze na tablecie, ktory czasem roznie interpretuje i podsowa slownictwo. Gdy pisalem post, nie zczytalem go przed wyslaniem, dlatego takie "kwiatki" wyszly. Jezeli chodzi o stopy metali, tu nie sama mieszanina odgrywa glowna role, tylko metody przygotowania: wygrzewanie, rodzaj umacniania, martenzytacja (utwardzanie), po drodze moze byc tez rekrystalizacja struktury i jeszcze kilka procesow, ktore metalurdzy mogli zastosowac przygotowujac stop. Podsumowujac, moze byc tak, ze B8 bedzie mniej plastyczny i sprezysty od B20.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jest cos na rzeczy. Nie raz juz tutaj rozmawialismy,ze nie ma wiekszego znaczenia sam stop, a technologia i koncowa obrobka. To dlatego Paiste i Meinl ze stopu B8 potrafia robic doskonale instrumenty,a inne firmy niekoniecznie, mimo ze ze stopu B20 produkuja instrumenty najwyzszej klasy.

A co do sprezystosci..., rzeczywiscie, z blach, ktore mam: grubsza, ciezsza 18" Medium Paiste Formula 602 (stop B20) jest bardziej sprezysta od lzejszej (cienszej) 18" crash Paiste 2002.

 

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego talerze są produkowane z mosiądzu i brązów, a nie z innych stopów metali(np. ołowiu czy stali), głównym kryterium jest dźwięk jaki wydają, ale z czego on wynika?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Dlaczego talerze są produkowane z mosiądzu i brązów, a nie z innych stopów metali(np. ołowiu czy stali), głównym kryterium jest dźwięk jaki wydają, ale z czego on wynika?

Witam ponownie i odpowiadam na pytanie.

Najprawdopodobniej, wynika to z tego, że metale posiadają różną gestość i odmienne właściwości w danych warunkach. Metale szlachetne są wyjatkowo plastyczne i używanie ich skończyło by się tym, że po kilku uderzeniach, wygięły by się tak, że ciężko by było je jeszcze nazwać talerzami. A używanie specjalnych technik aby tego uniknąć było by zbyt kosztowne tak jak sam materiał. Kolejno, metale ciężkie, np. Ołów, nikiel, german mają zbyt dużą gestość i również są dość rzadkie. Największym problemem raczej była by ich promieniotwórczość, dlatego, że duża część tego typu metali ma takie właściwości, co jest niebezpieczne dla zdrowia ludzkiego.

Wymienione wcześniej metale aluminium ( najczęciej wystepujacy metal na ziemi), miedź i cyna, są dosyć popularne, a przy obróbce cieplnej dają przyzwoite właściwości, co pozwala na zastosowanie ich do produkcji blach perkusyjnych. To nie metalurg szuka dzwięku, tylko wyznaczony przez firme znawca/muzyk. To on ustala z metalurgami jaki jest najlepszy dzwięk przy danym składzie chemicznym, fazowym i przy poszczególnych metodach obróbki materiału. A im mniejszy koszt i lepszy efekt końcowy tym lepiej.

Pozdrawiam i mam nadzieje, że tą kwestie wystarczająco wyjaśniłem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Inzo, a czy możliwe jest zrobienie talerzy z niklu? Bo Marco Minnemann ma talerze z jakiegoś innego materiału (były robione tylko dla niego przez Zildjiana) i wydaje mi się, że był to właśnie nikiel, ale głowy nie dam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Paiste robiło blachy z niklu (i chyba czegoś jeszcze chociaż nie jestem pewien) ale były to zwykłe budżetówki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jaworki7, Paiste miała serię 402 z niklu, a Meinl nadal robi np.: Safari Crash (który ktoś tutaj na forum sprzedaje).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nie nikiel tylko stop miedzi i niklu (ze względu na podobieństwo do srebra nazywany nickel-silver). Zależnie od zawartości składników może posiadać kolor od miedziano-czerwonego przez złoto-żółty do srebrnego. Stosowany także do produkcji monet i sztucznej biżuterii. Brzmieniowo gdzieś pomiędzy mosiądzem i brązem

 

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...