Czy to ma sens? Mikser, próba w słuchawkach

[Silverman]

Witam, mam pytanie odnośnie sprzętu i pomysłu. Nie znam się praktycznie na sprzecie studyjnym czy estradowym ale mam zamiar kupić niedrogi mikser, w który wepnę gitarę i bas a z czasem mikrofony pod perkusję. Chodzi mi o granie z zespołem gdzie wszyscy mają konkretne słuchawy i słyszą klik i gdzie ja słyszę wszystkich, z racji małego i wygłuszonego pomieszczenia gitarzyści rozkręcają się dosyć mocno co mnie drażni i powoli zaczyna wkurzać sąsiadów wokoło. Jeśli ten pomysł ma ręce i nogi to proszę doradzcie jaki mikser kupić aby każdy z muzyków mógł wpiąć swoje słuchawy i nie musiał rozkręcać pieca zbyt mocno.

[Cxax]

Musisz kupić mikser z wystarczającą liczą wejść mikrofonowych (na bębny) plus wejścia liniowe. Do tego dobrze że miał kilka torów wyjść. Gitarzyści nie muszą słyszeć klika, wystarczy że bębniarz słyszy. Polecam coś z serii Yamaha MG np. 166c USB. Usb to fajna sprawa bo pozwoli nagrać próbę. Ja używam takiego miksera, zerknij na moją stronę w podpisie.

[michals]

Gitarzyści nie muszą słyszeć klika, wystarczy że bębniarz słyszy.

 

Mylisz się.

[Cxax]

Ok. Grałem już z wieloma gitarzystami i żaden nie chciał słyszeć klika. Wszyscy grali do bębnów.

 

Tak czy inaczej im więcej torów wyjściowych z miksera tym lepiej, możesz przygotować kilka miksów, np. dla bębniarz głośniej stopa i gitary a dla gitarzysty głośniej całe bębny i wokal.

[tutkaprof]

Ale mikser zasadniczo ma tylko jedno wyjście słuchawkowe. Nie całkiem wyobrażam sobie, jak to obejść.

[sanchezzo]

Ja bym zapomniał o mixerze, skupił bym się na interfejsie audio, nie dość że możesz nagrywać wielościeżkowo, to najczęściej interfejs posiada kilka-kilkanaście wyjść audio out, gdzie możesz podpiąć kilka słuchawek z różną konfiguracją mixu na każdym kanale. miksery z dużą ilością sub-grup są dosyć drogie......

[Cxax]

Ale mikser zasadniczo ma tylko jedno wyjście słuchawkowe. Nie całkiem wyobrażam sobie, jak to obejść.

 

Masz tory AUX albo GROUP. Z nich puszczasz sygnał na wzmacniacz słuchawkowy i załatwione. A mikser można kupić z USB i nagrywać - wprawdzie tylko w stereo. Interfejs audio też jest rozwiązaniem, ale musisz mieć kompa. No i pozostaje kwestia latencji. Jeżeli chcesz mieć odsłuch z kompa (po mikserze, pluginach, itp) to licz się z tym, że nie da się grać ze względu na latencję. W takiej sytuacji pozostaje odsłuch sprzętowy na interfejsie, a tam masz tylko jedno wyjście i wspólny miks dla wszystkich. Ja mam i mikser (granie prób, rejestracja na szybko w stereo) i interfejs (nagrywanie wielościeżkowe).

[sanchezzo]

latencja 2 ms ? Nawet pogłos ma większą latencję, jeśli się nie wrzuca jakiś skomplikowanych efektów VST podczas nagrywania (bo w sumie po co ? ) to taka latencja jest nie do wyczucia .

[Cxax]

Latencja zależy przede wszystkim od interfejsu, nie spotkałem się jeszcze z takim, który ma 2ms. W rozsądnym przedziale cenowym oczywiście.

[kustom]

2 ms to 2 tysięczne sekundy, nawet 20-30 ms będzie nie do zauważenia

[Cxax]

2 ms to 2 tysięczne sekundy, nawet 20-30 ms będzie nie do zauważenia

 

Ja w swoim interfejscie mam około 30ms i słyszę. Mi to przeszkadza. Jeśli się gra samemu to jeszcze pół biedy, ale z całym zespołem może być problem. Wbrew pozorom 30ms to bardzo dużo. Zakładając, że grasz utwór 3/4 w 180bpm na sekundę masz wtedy 3 uderzenia -> czyli 30ms to prawie jedno udeżenie do tyłu. Bardzo niewygodne.

[sanchezzo]

Mój leciwy Sound Blaster 2 Pro działał z latencją 9 ms .....

[Cxax]

Mój leciwy Sound Blaster 2 Pro działał z latencją 9 ms .....

 

Karty / interfejsy na PCI wymagają stacjonarnego komputera. To dośc niewygodne.

[sanchezzo]

Mój leciwy Hercules 16/12 jest na firewire, latencja to 2 ms. :)

[Cxax]

Mój leciwy Hercules 16/12 jest na firewire, latencja to 2 ms. :)

 

Chyba wejściowej, kiedy robisz tak zwany odsłuch sprzętowy a nie softwarowy przez kompa. Jeżeli chcesz monitorować przez kompa to obawiam się, że będzie więcej. Wstaw proszę print screena z DAW żeby rozwiać wątpliwości.

[sanchezzo]

The buffer size defaults to a conservative 1024 samples (23ms at 44.1kHz), but in both Cubase SX 3 and Sonar 4 I was able to drop this right down to the lowest 64-sample setting with no glitching, for a latency of just 1.5ms at 44.1kHz. This is an excellent result.

 

Zrobie ci screena, jak bede na salce ;)

[kustom]

Ja w swoim interfejscie mam około 30ms i słyszę. Mi to przeszkadza. Jeśli się gra samemu to jeszcze pół biedy, ale z całym zespołem może być problem. Wbrew pozorom 30ms to bardzo dużo. Zakładając, że grasz utwór 3/4 w 180bpm na sekundę masz wtedy 3 uderzenia -> czyli 30ms to prawie jedno udeżenie do tyłu. Bardzo niewygodne.

 

jesli dobrze liczę:

 

180 bpm =3 cwierc nuty na sekunde= 6 osemek = 12 szesnastek; 1 szesnastka trwa wowczas 0.0833sekundy= 83 ms

 

albo inaczej : 10ms równe jest temu jakbyś stał oddalony o 3,4m od źródła dźwięku

 

zwroc tez uwage ze latencja wejsciowa sumuje sie z wyjsciowa

[Cxax]

jesli dobrze liczę:

 

180 bpm =3 cwierc nuty na sekunde= 6 osemek = 12 szesnastek; 1 szesnastka trwa wowczas 0.0833sekundy= 83 ms

 

albo inaczej : 10ms równe jest temu jakbyś stał oddalony o 3,4m od źródła dźwięku

 

Zgadza się. Ja podczas gry wyraźnie słyszę takie opóźnienie.

 

zwroc tez uwage ze latencja wejsciowa sumuje sie z wyjsciowa

 

Dlatego te 2ms są dla mocno naciągane.

[sanchezzo]

Proponuję posiedzieć z konfiguracją urządzenia, ja (oraz cały zespół) nie jestem w stanie wyczuć opóźnienia, nawet gdyby miało to być 6-10 ms (choć wg producenta minimalna latencja urządzenia to 0,5 latencja minimalna w sterownikach wynosi 1,5 ms) , tak jak kolega napisał 10 ms to odsunięcie od źródła dzwięku o 3,4 metra większe latencje będziesz miał w większej salce, przez oddalenie instrumentów od nagłośnienia......

[Cxax]

Proponuję posiedzieć z konfiguracją urządzenia, ja (oraz cały zespół) nie jestem w stanie wyczuć opóźnienia, nawet gdyby miało to być 6-10 ms (choć wg producenta minimalna latencja urządzenia to 0,5 latencja minimalna w sterownikach wynosi 1,5 ms) , tak jak kolega napisał 10 ms to odsunięcie od źródła dzwięku o 3,4 metra większe latencje będziesz miał w większej salce, przez oddalenie instrumentów od nagłośnienia......

 

Zrób print screena.

[aldi]

Trochę Was nie zrozumiałem, bo wiem o co w tym chodzi.

Latencja ASIO to bufor z jakim pracuje karta. Ten bufor 64 sample to są porcje w jakich przesyłany jest stream z karty dalej - na płyte główną. Tu ważne są jeszcze sterowniki - czyli jak firma poradziła sobie z przesyłaniem danych. Z moich doswiadczeń wynika, że do poprawnego nagrywania najlepiej ustawiać bufor ok. 1024 sample.

 

Natomiast co innego jest jeśli chcesz robić monitoring przez kartę - czyli po prostu miksować sobie dźwięk z kilku wejść w karcie i wysyłać je na wyjścia. Wtedy sygnał nie leci dalej do kompa, tylko jest miksowany z zerową latencją wewnątrz samej karty. Oczywiście sterujemy ustawieniami z kompa - przez mikser, który instaluje się wraz ze sterownikami .

Lepsze karty mają dodatkowo możliwości kilku miksów.

 

Np. RME ma tzw. TotalMix. Jest to oczywiście softwarowy mikser, które tylko steruje z komputera ustawieniami miksera wewnątrz karty (czyli tym hardwarowym/sprzętowym mikserem). Można zrobić kilka równoległych, niezależnych miksów - tzn. kierować dowolne wejścia na dowolne wyjścia i regulować ich głośność. I w takim przypadku (tak jak to napisałem powyżej) wszystko odbywa się bez opóźnienia. Tylko, że najczęściej miks jest po przetworniku AD. Dlatego wolę jednak analogowy miks na konsoli ;) I nikt nie powie mi, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

 

Interfejsy Motu mają podobne rozwiązanie, które nazywa się Cue Mix DSP.

 

Dodatkowo Motu oferuje interfejsy, które pracują w trybie STAND ALONE - czyli jak sama nazwa wskazuje nie potrzebują komputera, bo działania i nagrywania, bo większość parametrów nagrywania ustawia się z panelu przedniego interfejsu. Ale taki sprzęt najczęściej jest używany jako 8-kanałowy przetwornik ADAT w trybie STAND ALONE ;)

[Silverman]

WOW! Przeczytajcie proszę temat jeszcze raz, salka jest takich rozmiarów, że zapomnijcie o odległości 3,4m gitary od wzmaka. Raczej maks 1-1,5m. Gitarzysta w moim zespole potrzebuje klika przy tworzeniu kawałków bo z basistą wzięliśmy na warsztat polirytmie,które nabrzmiewają wraz z apetytem na kolejne ja mam wsparcie u basisty, basista u mnie a i gitarka z racji krótszego doświadczenia gry w zespole, potrzebuje oparcia w kliku w niektórych momentach, zwłaszcza przy tworzeniu utworu bo potem wiadomo że jest łatwiej.

 

Jaki sprzęt proponujecie. Najtańszy jaki jest, na koncerty, do nagrywania mam inne sprzęty, chodzi mi tylko o ten jeden mikserek który podoła moim oczekiwaniom o których napisałem.

 

Nie chcę na nim ani nagrywać, ani grać koncertów. Chcę żeby działał jako osłuch na próby. Powinien mieć 8 kanałów na perkusję, jeden na bas, jeden na gitarę i zapasowe 2 czyli razem wychodzi 12 kanałów.

[aldi]

http://allegro.pl/listing.php/search?string=soundcraft&category=1&order=d

 

W szczególności patrz na ilość wyjść AUX - będziesz mógł robić kilka niezależnych odsłuchów.

[aldi]

Tak to się nazywa wzmacniacz słuchawkowy. Ciężko mi powiedzieć jaką moc ma ten wzmacniacz, ale ja na swoim grałem często z gitarzystami tylko na słuchawkach. Tylko, że sygnał na mikser szedł z wyjść liniowych pieców gitarowych (a piece miały po prostu wyłączone głośniki). Przy odpowiednim ustawieniu miksu i w miarę dobrych słuchawkach gra się nawet dużo lepiej zespołowo, no i można włączyć metronom czy też podkład.

[Silverman]

http://allegro.pl/behringer-ha-400-wzmacniacz-sluchawkowy-4-kanaly-i2385874144.html Takie coś na próby da radę?